LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Musées en péril

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FRANTZ

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MessageSujet: Musées en péril   Mar 28 Sep 2010 - 19:40


Bonsoir à tous
Vu ce midi au J.T de TF 1 : Deux musées en périls en Normandie , deux musées privés qui vont très vite
disparaitre du paysage normand comme tant d'autres avant eux et surement à venir.
Tout ceci est bien triste
Bonne soirée à tous
Frantz


http://videos.tf1.fr/jt-13h/deux-musees-du-debarquement-assignes-en-justice-par-les-douanes-6080184.html
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morbraz
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mar 28 Sep 2010 - 19:57

ah les vaches en plus pour des armes démilitarisées , en espérant que la sanction ne soit pas disproportionnée car je les aimais bien ces deux musées
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Morpheus 29



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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mar 28 Sep 2010 - 20:34

Il y a des milliers d'armes d'illégales en circulation en France qui servent pour le grand banditisme et les douanes s'attaquent à des musées...........................A croire que les douanes ont du temps et de l'argent à gaspiller.
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M 270
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mar 28 Sep 2010 - 23:04

Bonsoir FRANTZ, bonsoir à tous,

J'ai vu les infos ce midi et je suis resté sur le c...!!!!! enfin comment peut-on faire l'amalgame entre du "terrorisme" à grande échelle et le simple fait de vouloir montrer et faire perdurer un patrimoine qui s'éffiloche au fil du temps, tenu par des passionnés sans aucune subvention, avec les livres à jour de leurs aquisitions et la preuve de la neutralisation de leurs armes en plus déclarées en gendarmerie, si ça ce n'est pas de la bonne foi ou va-t-on, je vous le demande???????????????? scratch

Arrivé un moment il faut arréter parce que là ce n'est plus possible, ces gens risquent jusqu'a dix ans de prison!!!! affraid putain le monde tourne à l'envers!!!!!!!!!!!!! Evil or Very Mad

Désolé!!

A+ M 270
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Arthur



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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mer 29 Sep 2010 - 7:17

M 270 a écrit:

J'ai vu les infos ce midi et je suis resté sur le c...!!!!! enfin comment peut-on faire l'amalgame entre du "terrorisme" à grande échelle et le simple fait de vouloir montrer et faire perdurer un patrimoine qui s'éffiloche au fil du temps, tenu par des passionnés sans aucune subvention, avec les livres à jour de leurs aquisitions et la preuve de la neutralisation de leurs armes en plus déclarées en gendarmerie, si ça ce n'est pas de la bonne foi ou va-t-on, je vous le demande???????????????? scratch


A+ M 270
C'est simple, la politique du chiffre ! C'est plus facile d'aller mettre son nez dans des petits musées pour remplir son quota, que d'aller mettre son nez dans les bandes organisés et zones dites "sensibles".... No
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mer 29 Sep 2010 - 18:33

Bonsoir à tous
Dans le même ordre d'idées (paranoïa oblige les collectionneurs de véhicules militaires du genre,JEEP
GMC ou autre DODGE ont failli se voir INTERDIRE non seulement l'utilisation mais la détention de tels
véhicules. L'argument vaseux avancé par les autorités est qu'il y à un risque de dévoiement de ces
matériels. Il est notoirement reconnu que ces engins "séxagénaires" représentent un réel danger sur nos routes de campagnes et, que les réarmer est d'une facilité déconcertante....enfin les contrôles techniques pour
avoir le droit de rouler etaient plus que dissuasifs jusqu'à ces derniers jours où il semblerait qu'une certaine souplesse voit le jour.....Mais chers camarades ne REVONS PAS les choses ne vont pas devenir de plus en plus faciles pour assouvir nos passions , nous les bunkers , d'autres les véhicules de collection et d'autres encore les armes . Enfin tout ce qui représente un caractère mili est de toute façon suspecte,alors un musée
présentant des armes OU ALLONS NOUS ....
Quelqu'un à dit : (je cite) "Le jour ou les cons voleront,il y aura du monde sur orbite " j'aurai tendance à partager cet avis éclairé.
Bonne continuation à tout le monde
Frantz
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M 270
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mer 29 Sep 2010 - 19:26

Bonsoir FRANTZ, bonsoir à tous,

Je me souviens effectivement qu'avant le 65ème anniversaire du débarquement, ce à quoi vous faites allusion avait déjà été au coeur d'un débat houleux entre les membres des Associations qui défilent depuis des années, et font perdurer par le fait le patrimoine historique, et membres gouvernementaux, mélangeant l'histoire passée et le terrorisme naissant!!!! Evil or Very Mad C'est et cela reste pour moi un grand n'importe quoi!!!

Ils feraient mieux d'allouer des fonds pour la maintenance (le parc des véhicules français en état de rouler est pitoyable!!!! No et je sais de quoi je parle!!) et la modernité des armes de nos soldats en campagne sur les différents fronts que l'on connait, que de s'inquiéter de savoir si les "vieux clous" de la WWII peuvent être réutilisables et pourquoi pas les taxis de la Marne pendant qu'on y est!!!!!! affraid

J'ajouterai: Le jour ou tous les cons voleront on aura droit à une éclipse totale!!!!ce qui m'inquiète c'est que ça dure longtemps!!!!!

A+ M 270


Dernière édition par M 270 le Jeu 30 Sep 2010 - 14:29, édité 1 fois
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morbraz
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mer 29 Sep 2010 - 19:52

je citerais Audiard " les cons, çà ose tout, c'est même à çà qu'on les reconnait" ghjjjddsd
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Musées en péril   Mer 29 Sep 2010 - 21:00

Bonsoir à tout le monde
Il est réconfortant de savoir que nous sommes nombreux à partager les idées de base qui font fonctionner à peu près normalement un etre dit "humain".
Quand à l'ami M270 je peux l'assurer que désormais en cas d'éclypse je risque de rigoler en pensant à ce
qu'il vient d'écrire. Et MORBRAZ à d'excellentes références cinématographiques que je partage.....il n'y à que celà de vrai LA DERISION et ne pas se prendre le choux.
Messieurs j'ai le plaisir de vous saluer pour ce soir
Frantz
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RV
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 4:56

Salut,
voici un sujet récurrent et souvent bien houleux. Il faut savoir raison garder. Il existe en France un système de lois à respecter et l'Administration des Douanes ne fait que les appliquer. Tout ce qui concerne les armes, sujet sensible, en fait partie et les musées savent très bien ce dont il retourne, donc jouer les étonnés ne peut que prêter à sourire.
Je ne connais pas les tenants et aboutissants du dossier évoqué donc me garderai bien de donner un avis définitif là-dessus.
Quand aux remarques déplacées de certains ici dignes de Oui-oui et Potiron, c'est évident que les Douanes ont un quota de musées à fermer par an, l'an prochain elles s'occuperont du Louvre.

Plus sérieusement je comprends ceux qui aussi, dans un style plus soutenu, expriment leur indignation. Il est certain que les musées ne sont pas des bandits de grand chemin responsables du climat d'insécurité de certaines de nos banlieues, néanmoins comme exprimé plus haut il existe des lois et nul n'est sensé les ignorer. Espérons simplement que cela ne se règle pas trop lourdement par un tribunal peu indulgent.

Enfin pour ceux qui pensent que la Douane ne songe qu'à terroriser les petits collectionneurs, le coeur du métier est ailleurs, cf la correcte émission de Direct 8 de la semaine dernière: http://www.direct8.fr/video/rxu5e/

@+
RV
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Arthur



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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 7:25

Bonjour,
RV a écrit:

Quand aux remarques déplacées de certains ici dignes de Oui-oui et Potiron, c'est évident que les Douanes ont un quota de musées à fermer par an, l'an prochain elles s'occuperont du Louvre.

Plus sérieusement je comprends ceux qui aussi, dans un style plus soutenu,
C'est bien gentil de me prendre pour un guignol. Mais pour interpréter mes propos de la sorte, vos références culturelles "Oui Oui et Potiron" semblent vous avoir inspiré, à moins que ce soit les Shadocks...Relisez, est-ce que j'ai dit ici qu'il y avait un quota de musées à fermer ? Non...j'ai parlé de quotas, vrai. Comme toutes les polices les douaniers sont soumis à la politique du chiffre
et sont tenus de résultats quantifiés, ce sont les-dits quotas. Et je ne dis pas qu'ils ont raison de s'attaquer aux musées, mais au vu de leur salaire, je comprends que certains ne soient pas nécessairement très motivés pour s’intéresser de près à certains milieux peu recommandables...

Oui, Oui...

Après échange de mp avec RV, il semble bel et bien que les douanes ne sont pas soumises à une obligation de résultats. MEA CULPA !


Dernière édition par Arthur le Sam 2 Oct 2010 - 20:07, édité 1 fois
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 10:46

Bonjour à tous

Je pense que "entre gens responsables il est possible de s'entendre sans dégainer"
Oui bien sûr que les lois sont faites pour etre respectées et heureusement qu'il existe des barrieres et des bornes à ne pas dépasser. Perso...ce qui me chagrine sur ce coup la,c'est que ces musées existent depuis des années , ayant pignon sur rue,connus depuis longtemps des autorités locales, et , vraisemblablement visités
par les élus du coin voire même par les services d'incendie qui ont leur mot à dire pour l'ouverture d'un lieu visité par le public,et personne n'a fait de mise en garde,de conseils concernant tout ce matériel peu réglementaire au regard de la législation sur les armes.
Je n'ose pas imaginer que les propriétaires de ces musées aient souhaités autre chose que montrer à un large public toutes ces reliques de la 2e guerre.
Je regette donc qu'on en soit arrivé là,car maintenant la situation de ces deux exploitants va etre très,très inconfortable et les collections risquent d'etre dispersées (au mieux) ou détruites par les autorités (le pire).
La "démilitarisation" d'une arme de 1ère catégorie coûte un bras alors vous imaginez ....une collection entière. Maintenant on peut toujours regretter que ce manque de "vigilence" entraine des conséquences graves pour les passionnés d'histoire récente ou plus lointaine,mais oui qu'on le veuille ou non il y a une règle du jeu qui peut nous paraitre une imbécilité . Souhaitons donc que si jugement il y à , celui çi soit le plus clément possible et qu'il nous soit permis de regarder de nouveau ces objets qui participérent à construire notre histoire.
Je vous souhaite à tous une bonne journée
Frantz
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warbird1969



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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 12:19

le probleme touche toutes les categories de collection ...
l'aviation ancienne aussi est dans ce cas et plus encore .......
les anciens apareils de l'armee de l'air (ceux possedant un reacteur )plus encore preuve ; du cote de chez moi un pere et son fils se sont tues sur le sue l vampire biplaces existant en France parce que l'etat refuse que les apareils a reaction volants en France possedent un siege ejectable a cause de la cartouche explosive qu'ils possedent .... alors ....
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RV
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 13:09

Arthur: je ne te prends pas pour un Guignol, mais simplement on ne peut te laisser avancer ce que tu dis sans rien dire. Quand on tient un discours il faut avoir des arguments, hors ceux que tu avances (quotas à faire et salaires expliquant telle ou telle chose) ne sont que de primaires élucubrations et témoignent d'une vision caricaturale du métier que j'exerce. Si tu veux on en parle cordialement en MP.
Pour Frantz et Warbird, je suis bien d'accord avec vous, mais c'est à ceux qui élaborent les lois de reconsidérer objectivement ces objets.

@+
RV
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Arthur



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MessageSujet: Re: Musées en péril   Jeu 30 Sep 2010 - 14:05

Bonjour RV,
volontiers, je passe en MP...
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Vincent

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MessageSujet: Re: Musées en péril   Dim 10 Oct 2010 - 14:57

La suite de l'Histoire, le proprietaire du musée a été relaxé, et la douane devra payer des interets moratoires pour la confiscation !!!

Pour une fois que la justice reflechi un peu, ça fait plaisir !


L'article sur le site de l'UFA :

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article691
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Musées en péril   Dim 10 Oct 2010 - 17:59

Bonsoir à tous

BIEN voilà une affaire qui se termine au mieux pour le prorio/conservateur de ce musée.
Maintenant gardons nous bien de jeter l'opprobe sur les fonctionnaires de l'administration des
douanes qui après tout ont fait leur boulot correctement . La balle étant dans le camp de la justice
a été renvoyée à ce qu'il me semble de manière satisfaisante . Il aurait été en effet dommage que
ce petit musée ne fermât définitivement . c'est pas bien dit tout çà ???
bonne soirée à tous
Frantz
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M 270
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Dim 10 Oct 2010 - 20:14

Bonsoir à tous,

Moi cette fin heureuse me convient parfaitement, sans faire de polémique!!! Very Happy

A+ M 270
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MessageSujet: Re: Musées en péril   Lun 11 Oct 2010 - 11:41

Oui c'est bien dit tout ça.. Wink
Le tribunal a jugé que les desseins n'étaient évidemment pas de mettre la campagne normande à feu et à sang, sur ce je crois que tout le monde est d'accord. Mais l'article précise bien à la fin qu'il y a une lacune en la matière qui devra être régularisée... Que tout cela se fasse noblement dans l'intérêt de tous.
@+

RV
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