LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration

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morbraz
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MessageSujet: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 30 Sep 2010 - 18:40

un nouveau livre vient de paraître ces jours ci : le mur de l'atlantique : monument de la collaboration



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Manuferey
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 30 Sep 2010 - 23:47

C'est bizarre comme titre " Monument de la Collaboration" sachant que le Mur de l’Atlantique en France n’a jamais été construit dans la zone non occupée contrôlée par Vichy.

Et cela apparaît aussi “francocentrique”: n’oublions pas que le Mur de l’Atlantique va jusqu’en Norvège et je serais curieux de si l’auteur étudie la Collaboration dans ces pays et son impact sur les parties du Mur en Belgique, Pays-Bas, Danemark et Norvège. Mais bon, il faudrait lire le livre pour voir si l’auteur nous l’explique. study

Emmanuel
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 0:16

vous trouverez des bases ici

http://atlantikwall.superforum.fr/le-mur-de-l-atlantique-en-video-f37/tournage-d-un-film-a-calais-t7144.htm

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=20&t=25853

http://www.assonationcharonne.com/
(dommage c'était à 100 mètres d'où j'habitais avant !!!!)

http://www.histoire.presse.fr/content/2_agenda-evenements/article?id=12586
(le débat est fait qu'avec des spécialistes de la question Evil or Very Mad affraid )

http://novela.toulouse.fr/web/guest/15h30
(pour situer l'auteur)
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Jihem

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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 0:20

Bonsoir Manu, bonsoir à tous

C'est peut-être en relation avec la collaboration économique, la participation de l'industrie française à la construction du Mur (1941-1944).

Au moment de l'épuration, de nombreux procès ont eu lieu dans cette branche d'activité.

La réforme de l'économie française de l'été 40 a facilité cette participation, dirigée par l'administration militaire allemande.
(Voir à ce sujet la thèse de doctorat d'Etat de Rémy Desquesnes (1987) : "Atlantikwall et Südwall" Les défenses allemandes sur le territoire français (1941-1944).
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Jihem

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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 0:36

Merci Alain

Nous avons toutes les réponses à nos interrogations : il s'agit bien de la collaboration économique des industries françaises à la construction du Mur de l'Atlantique (dans sa partie "hexagonale").

Le livre fait suite au film. A surveiller la sortie, peut-être sur une chaîne publique ?
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 0:59

Sur la 2 vers octobre novembre
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 3:56

Merci Alain, merci Jihem,

Il s'agit donc du Mur de l'Atlantique ... en France et de la Collaboration économique française! J'ai tout compris. cheers

Il serait intéressant d'étudier comment cela s'est passé dans les autres pays d'Europe qui possèdent aussi des bouts du Mur de l'Atlantique. On saurait ainsi si le cas de la France était unique ou pas.

Emmanuel
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moonraker

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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 12:44

bonjour a tous,
petit rappelle !!

attention ne faite pas l'erreur que tous le monde fait !!
le mur de l'atlantique va de la frontière espagnol a AKO 15.
la partie venant a la suite c'est a dire qui par de la hollande jusque la Norvège est le WBN et WBD et rien a voir avec la dénomination "le mur de ........." se n'est pas le même commandement,n'y la même organisation ext ....
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Ven 1 Oct 2010 - 23:36

moonraker a écrit:
la partie venant a la suite c'est a dire qui par de la hollande jusque la Norvège est le WBN et WBD et rien a voir avec la dénomination "le mur de ........." se n'est pas le même commandement,n'y la même organisation ext ....

Nos amis hollandais, danois et norvégiens vont être décus ! Plus d'Atlantikwall chez eux! Crying or Very sad Mais nos amis belges sont rassurés. cheers

Emmanuel
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 1:07

D'ailleurs le Mur de l'Atlantique dans la Mer du nord c'est une hérésie !!!!!!! zoofdli
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 1:21

Dans la Manche aussi … Rolling Eyes

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 8:46

Bonjour
La Manche, comme la Mer du Nord, sont des mers épicontinentales de l'Océan Atlantique, et en font donc partie, tout comme la Mer Méditerranée, qui en est une mer bordière. L'appellation "Mur de l'Atlantique" est donc justifiée pour les côtes de la Manche ou de la Mer du Nord.
JJ
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RV
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 9:24

Le terme Mur de l'Atlantique est une expression de propagande citée par Hitler dans un de ses discours.
Ce n'est pas à proprement parler un programme défini de A à Z, mais un terme qui masque l'organisation défensive de l'Ouest.
Cependant ce qui structure son contenu figure notamment (entre autre) dans les directives 40 du 23 Mars 1942 et 51 du 3 Novembre 1943. Et dans ces directives les secteurs géographiques au nord de l'Escaut ne sont pas exclus.
study

RV
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s_haule



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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 10:19

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir cette monographie de Jérôme Prieur, et j'en ai comencé la lecture hier. Je suis pour le moment quelque peu déçu par l'ouvrage en question, ainsi que par le ton adopté par l'auteur. Je vous renvoie entre autre aux pages 44-45 sur l'activité qui nous anime, nous, je cite "les passionnés du dimanche"...

Le coup d'oeil aux notes de bas de page de l'ouvrage est le seul moyen de voir les sources bibliographiques utilisées par l'auteur sur le sujet : les travaux cités sont ceux de R. Desquesnes (sa thèse de doctorat d'état de 1987, citée à plusieurs reprises), ainsi que d'autres publications sur la collaboration économique pendant l'Occupatiion, et qui remontent aux années 1990.

Enfin, le peu d'illustration encarté en milieu de l'ouvrage me laisse dubitatif : sur l'une d'elle, nous avons, je cite "la point de la Pecée, où l'on distingue en arrière plan le seul radar allemand en fonction en Normandie"...ce qui me semble un peu léger come légende !

Je pense que nous avons affaire une sorte de travail de synthèse générale des travaux sur l'aspect économique de la construction des ouvrages du Mur de l'Atlantique. Malheureusement, le ton adopté, et les clichés du genre "Hitler architecte du Mur" me laissent perplexes. Cependant, je n'en suis qu'au début.

Pour information, A. Chazette n'est cité qu'une seul fois en note (p. 44).

Amitiés à tous,

Sébastien Haule,
membre extérieur associé du CIRTAI
titulaire d'un DEA d'Histoire et Civilisation

(Juste une petite précision au cas où l'auteur lirait ces lignes, afin de précisier mon statut "d'historien amateur, passionné du dimanche" :-))
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 12:06

encore un livre qui sert à rien donc, je m'en doutait un peu au vu de cette personne (je sais tout je connais tous, mais au fait c'est quoi un Tobrouk !!!!!!) tout cela c'est de la promo pour son film qui est je pense du même acabit ! heureusement que j'y suis pas allé !!!!
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 13:32

Je suis une éponge...je prend tout sur le "Mur". J'ai beau faire la politique de l'entonnoir, j'ai du mal. Bien sur plutôt intéressé sur la Normandie, voir le Calvados.
En avançant dans mes (petites) connaissances, je remarques quelques erreurs par çi, par là.
A mon avis, personne du Forum a participer à la construction du Mur.... Donc tous les auteurs de bouquins sont forcément des sources, après c'est leurs interprétations qui fait la différence.
J'ai commandé aussi ce bouquin, en le lisant je me ferai aussi ma propre idée.
Mais dans mes visites sur le MC, j'aime bien aussi contourner un peu les commentaires en parlant de la conception, du prix, etc.. de l'ouvrage sans trop parler technique des armements, matériels, etc... mais peut-être que je me trompe, et ce n'est pas que les visiteurs recherchent...

ghjjkkf
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 16:34

s_haule a écrit:
Je suis pour le moment quelque peu déçu par l'ouvrage en question, ainsi que par le ton adopté par l'auteur. Je vous renvoie entre autre aux pages 44-45 sur l'activité qui nous anime, nous, je cite "les passionnés du dimanche"...

Bien vu Sébastien. cheers
C’est tout l’intérêt de l’Histoire contemporaine et de l’étude du Mur de l’Atlantique en particulier: c’est complètement démocratique et accessible à tous les passionnés quelque soit leur niveau d’éducation scolaire. Pas besoin d’avoir un doctorat d’Etat ou d’être chercheur au CNRS pour faire de nouvelles découvertes : nous « les passionnés du dimanche » ne prétendons pas faire de recherche en physique des particules ou en génétique ! Notre démarche n’en reste pas moins scientifique puisque basée sur l’observations sur le terrain, l’étude d’archives, la recherche bibliographique et la critique par des pairs (ce forum en est la preuve concrète). Mais il faut croire que ce genre de démarche gêne certaines élites intellectuelles.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 17:37

Dans le même sujet sur les soit disantes élites intellectuelles Mr D (docteur en Histoire) qui prépare un livre sur Cherbourg, n' a toujours pas depuis 40 ans intégré la typo du Mur, son artillerie et le corps de bataille, Bref les archives allemandes tout simplement
Donc comment voulez vous faire un livre sans doc et sans l'étudier !!!? mis a part un copier coller des photos du NARA en service téléchargement libre sur le weeb ! Et encore il faut pas faire d'erreur de légende ou alors la légende c'est "un bunker d'observation sur le Mur" !!!
Bref c'est facile d'avoir un doctorat en histoire quand on a suivit le cursus surtout dans des sujets pointus comme les nôtres, car les examinateurs connaissent encore moins que l'auteur de la these, mais un doctorat sur une thèse sur le Mur n'est pas suffisant pour pouvoir dire "je connais tout sur l'Atlantikwall" lol! geek
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 18:29

le livre de J. Prieur, "Le Mur de l'Atlantique. MOnument de la collaboration".
quelques grosses bourdes, dont celle-ci : " la batterie Oldenburg, surnommé batterie Todt ". affraid pale What a Face
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 18:36

Bonjour Manu

Manuferey a écrit:


nous « les passionnés du dimanche » ne prétendons pas faire de recherche en physique des particules ou en génétique ! Notre démarche n’en reste pas moins scientifique puisque basée sur l’observations sur le terrain, l’étude d’archives, la recherche bibliographique et la critique par des pairs (ce forum en est la preuve concrète). Mais il faut croire que ce genre de démarche gêne certaines élites intellectuelles.

Emmanuel

Entierrement d'accord avec toi Manu!!!!!!!!!!!! gjkioo hhjksss zmdogfy et les sorties terrains sont pour moi bien plus dignes d'intérêt et d'excitation que des cours donnés dans un amphi !!!!!!!!!

Amicalement
Michel
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Sam 2 Oct 2010 - 22:47

hhjksss
Les plaines de Quiberville : juillet 2010


affraid
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morbraz
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Mer 6 Oct 2010 - 20:44

je suis entrain de le lire, le point de vue économique du mur de l'atlantique n'a jamais été réellement développé dans les ouvrages mais des erreurs dans le livre gâche un peu la lecture, page 23 la batterie Oldenburg rebaptisée batterie Todt ou une légende sur une photo indiquant le seul radar en fonction en Normandie ghjjjddsd
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s_haule



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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Mer 6 Oct 2010 - 22:12

Bonsoir,

En effet, le point de vue économique et social de la construction des ouvrages militaires allemands en France (et ailleurs en Europe) est marginal dans l'historiographie. Cela s'explique par les lacunes dans les archives, la "sensibilité" du sujet (qui relève de l'épineuse question de la collaboration économique). Le premier à s'être interessé à la question en France est R. Desquesnes dans sa thèse de Doctorat d'Etat. Après il y a d'autres travaux, comme l'étude de M. Martin sur Fécamp (Manuel Martin, La construction des blockhaus de Fécamp, aspects économiques et humains, Annales du Patrimoine de Fécamp, n°1, 1994), et différentes autres études universitaires (qui sont nommées dans l'ouvrage sujet de ce post). Je suis moi-même universitaire de formation, et je sais qu'il existe des travaux de qualités différentes. J'étudie le sujet en confrontant archives et terrain, analyse critique des documents, observations et témoignages. Mais aussi en m'appuyant sur les recherches existantes (l'historiographie du sujet). Je dirais que l'idée de faire une synthèse sur la question économique et sociale est intéressante au départ. Sauf que dans notre cas, la synthèse est, pour ce que j'en ai lu pour le moment, ponctuée de clichés - l'auteur se base ainsi sur le récit d'A. Speer et sur une photo de propagande bien connue pour affirmer qu'Hitler lui-même consevait les ouvrages -, d'erreurs manifestes (Todt/Oldenburg, l'unique radar en Normandie par exemple), et de schéma simplifiés sur le processus de construction du Mur. Je suis aussi surpris par la présentation de l'auteur en 4e de couverture : il est présenté comme "historien et cinéaste", ailleurs comme "Cinéaste et écrivain". Bref, ce n'est pas très clair. Je concluerai en disant que si l'idée et le sujet étaient louables, la façon dont ils sont abordés ici, le ton adopté et les erreurs relevées me laissent une nouvelle fois dubitatif.

J'espère faire un compte rendu de lecture plus fin de cet ouvrage prochainement, si le temps me le permet !

Amitiés à tous

Sébastien Haule
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Mer 6 Oct 2010 - 22:49

Bravo Seb tout est dit cheers hkkkkf vldoooss
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Mer 6 Oct 2010 - 23:34

salut sèb,
autrement dit après ta rapide conclusion !! c'est un navet ou un paver ????
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Beton14
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 7 Oct 2010 - 12:10

Bonjour à tous,
J'ai commencé hier soir la lecture de ce bouquin, j'en suis déjà à la préface ! lol!
J'essaie d'oublier tout vos commentaires pour avoir une réflexion sans parti pris, mais j'ai du mal...
expl : page 18 -" ...ensevelis sous les tonnes de déblais pour ne plus les voir."
C'est pas plutôt des tonnes de "remblais"....
Le déblai étant un enlèvement de terre et le remblai étant pour combler un creux.
Mais je chipote, allez je continue la lecture sereinement.
study
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Higgins
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 7 Oct 2010 - 12:33

L'auteur ne me semble pas vraiment connaitre le sujet, il ne semble meme pas connaitre les bases. Perso je ne pense pas qu'il soit primordial de le possèder dans sa bibliothèque il vaut mieux garder 20€ pour soutenir les publications d'Alain ou d'un autre auteur.
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FRANTZ

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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 7 Oct 2010 - 15:25

Bonjour Messieurs

D'accord avec HIGGINS qui nous dit "gardons nos 20 € pour soutenir les publications d'Alain Chazette ou d'un
autre auteur" MAIS c'est grâce aux bétises des uns que les choses intelligentes des autres ressortent.
Donc je suis d'avis de tout lire et de faire a postériori une synthèse de nos lectures en se référant aux
ouvrages sérieux que nous connaissons tous.
De plus , dans un amas de conneries peut ressortir une toute petite info et alors il faut etre sur le coup.
Maintenant je ne suis pas en train de dire qu'il faille transformer sa demeure en annexe de la Grande Biblio de
France entièrement dédiée à la BUNKERARCHEO. Le budget "livres spéçialisés" n'étant pour beaucoup d'entre
nous peu où pas extensible,l'initiative des grands lecteurs de nous faire partager leurs avis éclairés est plus
que louable je dirai même d'interét collectif. Et à ce propos qu'il me soit permis de remerçier tous ceux qui
ont choisi de partager leur savoir sans attendre une quelconque reconnaissance (et souvent même pas un merci). Donc PARTAGEONS et INFORMONS dans la mesure de nos possibilités.
Très cordial salut à tous
Frantz
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morbraz
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 7 Oct 2010 - 19:05

Higgins a écrit:
L'auteur ne me semble pas vraiment connaitre le sujet, il ne semble meme pas connaitre les bases. Perso je ne pense pas qu'il soit primordial de le possèder dans sa bibliothèque il vaut mieux garder 20€ pour soutenir les publications d'Alain ou d'un autre auteur.

quelques erreurs comme indiquer qu'il y a eu une base sous marine au Havre ou un poste de commandement de la défense anti aérienne dans la région de St Nazaire qui aurait une épaisseur de mur de 7 mètres bref comme le dit Higgins l'auteur ne semble pas connaître son sujet parfaitement
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chazette Alain
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   Jeu 7 Oct 2010 - 19:11

chacun sa spécialité !!! le Mur de l'Atlantique c'est pas du cinéma !!!!!
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MessageSujet: Re: Le mur de l’Atlantique : Monument de la Collaboration   

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