LE MUR DE L'ATLANTIQUE EN FRANCE
 
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 Canon à Biscarosse

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MessageSujet: Canon à Biscarosse   Dim 31 Oct 2010 - 18:36

Canon à Biscarosse ( carte postale Delcampe)
Camp de Naouas...sur la dune



Canon allemand, français, américain???
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Moulins
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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Dim 31 Oct 2010 - 19:04

Bonsoir
C'est un canon CA de 90 USM1.
Je connais bien le camp de la Naouas. J'y ai fait une partie de mes classes, en...1959-60!
Les régiments d'artillerie anti-aérienne venaient y faire des tirs sur cibles remorquées.
JJ
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PIERROT76

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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Dim 31 Oct 2010 - 23:34

bonsoir,
excellent canon AA malheureusement les américains ne profiteront pas de son potentiel contre les chars.......contrairement au 88 allemand..
je n'ai jamais compris pourquoi les alliés n'ont pas utilisés rapidement d'une façon ou d'une autre ces canons (90 us & 90.4 vickers)contre les blindés ennemis..?????? scratch
pourtant ils connaissaient les performances du 88 dés 40......... Rolling Eyes
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Lun 1 Nov 2010 - 22:53

Pierrot,

Il est important de comprendre qu’un canon anti-aérien comme le 88, 90 ou 94 mm, utilisé en antichar, est d’abord une arme défensive. Il est ensuite difficile à camoufler par sa taille et difficile à mettre en position et à être déplacé rapidement à cause de son poids (c’était vrai aussi pour le 8,8 cm Pak 43/41). Il peut donc être plus facilement pris pour cible et détruit par l’artillerie ou l’aviation ennemie qu’un canon antichar pur.

Les Anglais se sont quand même posés la question d’utiliser le 94,2 mm en antichar en Afrique du Nord de façon étendue (ce canon l’a été de façon anecdotique quand il n’y avait rien d’autre). Mais, même la version mobile était longue à mettre en œuvre et donc difficile d’utilisation : soit il fallait l’abandonner si l’ennemi réussissait à percer, soit la contre-offensive se passait sans lui une fois hors de portée. L’arrivée du canon antichar de 76,2 mm rendra le débat obsolète.

Les remarques pour le 94 mm s’appliquent aussi au 90 mm américain AA. Mais les Américains étant toujours en mode d’offensive stratégique contre l’Axe à partir de Novembre 1942, ils n’avaient pas prévun d’arme défensive antichar de longue portée. Par contre, ils montèrent bien un canon de 90 mm sur le Pershing M.26 à la fin de la guerre. Ce char s’avéra un succès face au Panther par exemple (il y a un court-métrage d’époque assez connu montrant un duel entre un Pershing et un Panther dans les rues d’une ville d’Allemagne en 1945 et qui s’achève par la victoire du char US).

Les Italiens utiliseront leur canon AA de 90/53 en antichar avec succès, y compris dans une version automoteur sur chenille.

Notons qu’il fallait du temps pour permettre au 8,8 cm Flak allemand d’origine pour passer du tir AA au tir antichar. Les Anglais le comprendront vite en Afrique du Nord et commenceront leurs attaques avec l’aviation. Puis ils lanceront leurs chars avant que les servants de 8,8 cm Flak n’aient le temps de modifier leurs pièces.

Emmanuel
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Hetzer

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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Lun 1 Nov 2010 - 23:45

Bonsoir,

Voici le court métrage dont tu parles (je pense) :

http://www.youtube.com/watch?v=90vnW1UR5hY&NR=1

Bonne fin de soirée
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Manuferey
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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Mar 2 Nov 2010 - 1:08

Oui, c'est ça. Je pensais avoir vu aussi quelque part la partie de cache-cache entre les 2 chars avant le tir au but.

Emmanuel
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PIERROT76

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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Mar 2 Nov 2010 - 8:42

bonjour Manu, cheers
tes précisions semblent forts logiques, cependant je reste persuadé que les alliés ont eu toujours un temps de retard en ce domaine...certes les anglais ont fabriqué l'excellent 17 pounder 76.2 AC, mais a partir de 43/44 et en nombre relativement limité sur les champs de bataille de plus cette arme à équipé trop peu de sherman pour rivaliser avec les allemands ...char contre char....
effectivement les américains ont fabriqué le char (lourd) Pershing avec un 90mm, mais fin 44 début 45....or le Tigre lui est apparu dés 42..........cqfd
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Higgins
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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Mar 2 Nov 2010 - 18:20

Bonjour,

Deux exemplaires visibles en Normandie.

- Ste-Mère-Eglise.


- Utah La Madeleine.
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M 270
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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Mer 3 Nov 2010 - 11:04

Bonjour à tous,
Manuferey a écrit:

Les Italiens utiliseront leur canon AA de 90/53 en antichar avec succès, y compris dans une version automoteur sur chenille.
Notons qu’il fallait du temps pour permettre au 8,8 cm Flak allemand d’origine pour passer du tir AA au tir antichar. Les Anglais le comprendront vite en Afrique du Nord et commenceront leurs attaques avec l’aviation. Puis ils lanceront leurs chars avant que les servants de 8,8 cm Flak n’aient le temps de modifier leurs pièces.
Emmanuel

Afin d'illustrer les propos de Manu!!!
Canon AA italien de 90/53 principalement utilisé pour défendre la cote italienne (source Bundesarchiv)


Puis la version mobile, surtout utilisé en Afrique du Nord, en Sicile et dans le Sud de la France, issu de ce site: http://historine.blogspot.com/2009/06/lautocannone-9053-1.html d'ou j'ai extrait quelques photos et légendé comme suit :
Le canon de 90/53 était non seulement une remarquable arme anti-aérienne, mais faisait également une arme antichars d'une redoutable efficacité, supérieure au canon allemand de 88mm.Bien que dans l’ombre du célèbre 88’ allemand, le canon 90/53 était sans aucun doute l’une des meilleures pièces anti-aérienne de la seconde guerre mondiale. Il possédait même des atouts que n’avait pas son homologue allemand :
• La vélocité de son obus en sortie de canon était supérieure : 850 m/s contre 790 m/s.
• Sa portée AA était bien supérieure : 12 000 m contre 10 600m (bien que le 88’ n’était réellement efficace qu’en deçà des 7 900m).
• Bien que les conduites de tirs du 90/53 étaient bien moins sophistiquées et automatisées que les 88’ de fin de production, le 90/53 était plus fiable et plus sur, les conduites allemandes se révélant à l’usage fraigle et sujettes aux pannes.


Version mobile


Manoeuvre trop longue ou proie trop facile à détecter???? En tout cas pour celui-là: "Ben maintenant il va marcher beaucoup moins bien forcément" No
Un clin d'oeil à Bourvil, scène de tournage extraite du film "Le Corniaud" 1964: http://www.youtube.com/watch?v=7uuv8siquoA


Le canon automoteur anti-char Semovente M.41M 90/53 était fabriqué en Italie durant la Seconde Guerre mondiale. Il était équipé d'un canon Ansaldo de 90/53 Mod 39 de 90 mm. La production totale fut de 30 unités en 1942 (source Wikipédia)


Et pour revenir au sujet initial un autre exemple que celui d'Higgins. Un canon anti-aérien M1 de 90 mm exposé au musée des troupes aéroportées (Sainte-Mère-Église, France).Source Bundesarchiv



Voili, voilou

A+ M 270





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PIERROT76

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MessageSujet: Re: Canon à Biscarosse   Mer 3 Nov 2010 - 14:09

bonjour, merci pour ces photos messieurs... Laughing
nous avons oublié le matériel Russe....le canon AA 85 mm modèle 1939...qui fut lui aussi monté sur véhicule blindé comme le célébrissime T34/85 dés 1943...
voili,....voilou....
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